【提案凍結】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

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【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Nanigashi Sato 04 Nov 2020 12:54

みなさんこんにちは、ウィキ運営モデレーターのNanigashi Satoです。
今回の提案スレッドは、「ハブ」ページの作成手順を詳細にまとめたガイドページ新設の提案となります。ハブの作成ルールはTale投稿ガイドの片隅にひっそりと置かれていますが、先のチームコンテストで、その不十分さが浮き彫りになりました。よって、これを機にハブに関する作成手順とルールを詳細なものに刷新してしまおうということです。

提案内容

1. 「ハブ投稿ガイド」新設
   • ページ案: http://scp-jp-sandbox3.wikidot.com/draft:3282741-79-5471
2. Tale投稿ガイドなどhow-to-write:カテゴリの記事にリンク設置、ハブ投稿ガイドの新設に合わせたルール変更を伴わない小規模な記述変更
3. Tale投稿ガイドの「その他の記事」の項目から「連作/ハブ」「カノンハブ」「要注意団体ハブ」タブを削除
4. ガイドハブにリンク設置
5. 新設予定ガイドでの「ハブ」の条件にそぐわない既存の記事(スタッフが特例と判断したものを除く)に対して、「ハブ」タグの除去勧告(一ヶ月以内に条件が満たされない場合ハブタグを除去する旨のスタッフポスト)を実施

議論上のお願い

• 賛否の投票は明瞭に分かりやすくポストしてください。
• 意見の際は賛成か反対かを明確にしてください。
• 意見と質問はそれぞれ別のポストに分けてください。
• 質問の際は、一旦賛成か反対の意見を保留して、質問であることを明らかにした上でコメントしてください。
• 複数の質問はそれぞれ別のポストに分けてください。
• 質問は一問一答形式で、簡潔に、主語を明確にしてください。
• 本提案の内容に大幅な変更があった場合は、その時点までの投票をリセットし、議論期間を再設定します。

意見・質問に対してはサイトスタッフが応答します。

議論期間

2020/11/19 20:59 迄（約14日間）

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Zatto13 04 Nov 2020 13:16

ハブ投稿ガイド新設に賛成いたします。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Zatto13 04 Nov 2020 13:19

ガイドハブへのリンク設置は「記事を作成するには？」の子記事(今のtale投稿ガイドと同じ表示)扱いになるのでしょうか？それならば「記事を作成するには？」内にもリンクを設置した方がよいと考えます。

最後の編集 04 Nov 2020 13:20 by Zatto13 さらに表示

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Nanigashi Sato 04 Nov 2020 16:57

回答します。

ガイドハブへのリンク設置は「記事を作成するには？」の子記事(今のtale投稿ガイドと同じ表示)扱いになるのでしょうか？

はい、その通りです。

それならば「記事を作成するには？」内にもリンクを設置した方がよいと考えます。

提案2:「Tale投稿ガイドなどhow-to-write:カテゴリの記事にリンク設置、ハブ投稿ガイドの新設に合わせたルール変更を伴わない小規模な記述変更」に含まれます。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Zatto13 05 Nov 2020 10:27

確認しました。回答ありがとうございます。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

islandsmaster 04 Nov 2020 14:15

賛成します。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

indonootoko 04 Nov 2020 17:34

質問です。

ガイド新設に際して、その必要性についてフォーラムでの意見調査を行っていないようですが、フォーラムでの意見調査を行わない理由は何ですか？

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Nanigashi Sato 05 Nov 2020 01:46

回答します。
意見募集スレッドの経由は任意であり、必要性を明らかにするために用いられます。今回はルールが未整備であったハブに関するルールの整備ということで、スタッフにより必要性が明らかであると判断され即時の提案スレッド設置を行いました。一般メンバーに対するヒアリングは本スレッドで行われます。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

indonootoko 05 Nov 2020 09:27

回答ありがとうございます

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

indonootoko 05 Nov 2020 09:43

提案に反対します。

当ガイド案には、サイト内全体で共有されていない用語が使用されていたり、根拠不明なエッセイ要素が内包されていたり、GoIフォーマットのテンプレートが必要という不可解なルールが存在する（これってGoIフォーマットをを創作するには実質的に有識者会議を招集する必要が出てきますよね）など、とサイトメンバーの行動を制限する根拠となる神聖なガイドとしては不適切な要素が複数存在します。サイトスタッフの合意がとれているため、サイトメンバーの意見は聴取していないとのことですが、サイトスタッフによる合意が本当に精査/議論された上で取られたものなのか疑問に感じています。

また、提案者は「チームコンテストでルール不備が浮き彫りになった」と話していますが、チームコンテストの運営内部にいた自分視点では、このガイド案が予め存在していれば防げたような事案に心当たりがありません。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

Mishary 05 Nov 2020 10:44

ハブ投稿ガイドを作成すること自体は非常に有意義であると思いますが、現行案を施行することには強く反対します。

1. ハブを作成、またはこれを主導可能な人物が一部定義されていません。それ自体は必ずしも問題でありませんが、単一タグとのハブ対応原則によってこれが不具合を生じる恐れがあります。
2. ハブの定義が「特定のタグに関する説明・リンク等の集積拠点」となっていますが、これはシリーズJP-IIIやSCP-001-JPのような記事リンクの集積拠点としてのハブを内包しておらず、本ガイドが制定された場合そのままではシリーズJP-IVやウロボロスのようなハブが作成不可能となります。これは創作性・表現性を大きく損ねることが容易に想像されるでしょう。
3. ハブのハブのようなものが作成されることは十分考えられます（例えば既存の例では要注意団体-JPやカノンハブ-JP、もしくはENにおけるAcidverseのようなものがこれに該当する）が、これについても定義に内包されていないか、タグとハブの一対一対応原則に反しています。
4. 本ガイドが通過した場合任天堂ハブや日本支部理事会書類のような情報集積型のハブは作成不可能（正確にはhubタグを付けることが不可能）となります。ENにおけるPersonnel And Character Dossierのようなものもこれに含まれるでしょう。一部は世界観タグを付与することでカバー可能かもしれませんが、このようなハブのハブとしての機能を阻害することは、タグにならない/なっていないような概念について便宜的に集積された情報に到達することを著しく妨げると考えられます。創作性についても近いことが言えますが、これは4に述べるようなハブの意義喪失を対価とすることで実質としては損なわれないでしょう。
5. 上記と関連して、ハブの定義が狭まること自体はTale-JPなどの自由性を何ら阻害することはないのですから、タグが付与できないということは別に現在の定義におけるハブ的な——すなわち単なるリンク集積の場としての——Tale-JPを作成することを禁止しません。そのため、本定義の導入は単にハブタグの意義を薄めるだけであって却って、情報への到達容易性を損ねるためにカノンの著しい離散と放置を促進する可能性が大いに考えられます（必ずしもこれは悪ではありませんが、しかし多くの場合混乱を招くだけでしょう¹）。
6. 上記のような諸事情によって作成不可能となる過去のハブタグ付き記事について、何ら対応策等が明記されていません。

これらの理由により、提案に反対します。

• 本ガイドで定義される「ハブ」とは異なるかこれを内包するような（単なるリンク集積地を示す）新規タグが作成される
• ハブの定義が変更される
• 本ガイドに現在示されているようなハブ種について、ハブタグ以外の（例えば世界観や設定集のように）何かしらその性質を担保するようなタグを付与すると定め、それを持たないハブ作成を（非公式的なハブとして）容認する

このいずれかが最低限なされない限り、ガイドとしての施行は難しいでしょう。

なおチームコンテスト運営委員及び参加者（または期間中の質問者）としては、チームコンテスト中の問題はハブの制度的な不十分さというよりも、設定集タグの制度的不十分さの方が明らかに目立ったと考えており、本コンテストを明らかな動機とすることにはindonootoko氏同様懐疑的です。（投稿ガイドとしての不十分がこれまで長期間にわたって積み重なってきていたとは考えています。）

Footnotes

1. なお、「カノンはない」との前提は「カノン」の存在自体を否定するというよりもむしろ、一定の「カノン」的な設定群の存在を踏まえたうえでこれを無視することを積極的に容認するものと考えらます。そのため一程度の設定集積は存在して然るべきでしょう。

最後の編集 05 Nov 2020 10:49 by Mishary さらに表示

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

FattyAcid 05 Nov 2020 11:01

現時点では反対とさせてください。

もちろん、ハブ投稿ガイド新設の必要性は明らかであり、新設そのものには賛成です。それは次のような理由からです。

まず、「先のチームコンテストで、その不十分さが浮き彫りになりました。」と仰っていますように、今回のチームコンでは神枷一族、ライフラフト、形式部門、対話部門など、準GoIのハブが多く投稿されました。しかし、現状のガイドでは準GoIのハブについての明確な規定がありません。特に設定集タグの付与については規定されておらず、現に、設定集を付与しているハブと付与していないハブが混在している状況です。現状の「Tale投稿ガイド」はそもそも準GoI/キャラ/領域/セキュリティ施設のハブが作成されることを想定しておらず、早急な策定が求められます。

次に、これはチームコン以前からあった問題ですが、日本生類創研ハブ(http://scp-jp.wikidot.com/joicl-hub)のような、有識者会議を経ていないハブと有識者会議を経たハブが混在しているという状況があります。前者のような作品の存在が、正規の有識者会議にとって、あまり良い影響を及ぼさないことは理解できます。このようなハブが無秩序に投稿されることを防ぐ意味でも何らかの規制があった方がいいでしょう。

しかしながら、提案で挙げられている新設ガイド案には改善すべき点がいくつかあるように見受けられたため、現時点では反対の立場を取らせていただきます。

GoIフォーマットのテンプレートについて: 既にindonootokoさんも指摘されていますが、GoIフォーマットのテンプレートが「必要なもの」に含まれています。元の「Tale投稿ガイド」では「あったらいいもの」だったはずです。ここを厳しくするメリットは薄く、デメリットの方が大きいのではないかと思います。「GoIフォーマットが存在するが、そのテンプレートが載っていないハブは不適格である」という運用は、新たな創作の足かせになりかねません。(現状、有識者会議は多くのメンバーにとって敷居の高いものと見なされているのではないでしょうか)

クイックガイドについて: 早見表的なものを意図されていると思いますが、個人的には見づらいなと思いました。中身にIFが多いからですね。それぞれのタブの中に格納してしまった方がいいのではないかと思います。

有識者会議について: 有識者会議が必要なハブの種類は多く(2/3)、またこのガイド自体も有識者会議を通さないハブの投稿を抑制する狙いがあるのだと思います。しかし、このガイド案には有識者会議に関する言及が少なく、「有識者会議の招集方法などについては合作記事のガイドラインを参照してください。」だけです。これはちょっと親切じゃない気がします。有識者会議の敷居を下げるためにも、有識者会議に関するガイドをこのガイドに内包する、あるいは連動して有識者会議に関するガイドを新設する、といったことが行われてもいいのではないかと思います。(リンク先の「合作記事のガイドライン」にもそこまで詳しく書かれているわけでもありませんし。)

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

seafield13 05 Nov 2020 11:05

おおむね賛成しますが、いくつかの点について修正を求めます。

「要注意団体/準要注意団体ハブ」のあったらいいものの項目について、現行のTale投稿ガイドから大きく変わっていることに気が付きました。「あったらいいもの」としてはいますが、ガイドなので一文一文が一定の影響力を持ちます。自分が起草者というのもありますが、現行のものから大きくこれらを改める必要性があるようには思われませんでした。

LOIとキャラクターの「あったらいいもの」の項目に「～べきです」という文言がある点も気になります。「あったらいいもの」は絶対載せないといけないわけでもないですし、その形式についてもガイドで介入すべき領域の問題ではないので、表現をより弱いものに変えるべきだと思いました。

要注意団体ハブのタブの「必要なもの」の項目にGOIフォーマットのテンプレートがありますが、これは「あったらいいもの」に移したほうがいいと思いました。文中でも「まだ存在しないなら記載の必要はない」とされていますし、そういうことなら初めから「あったらいいもの」の項においておき、説明に「もしすでにテンプレートが作られているなら、それらを一覧にして紹介したほうが更新の著者にとって親切でしょう」等の説明を加えるほうがいいかなと思いました。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

stengan774 05 Nov 2020 11:10

質問です。

ハブの作成ルールはTale投稿ガイドの片隅にひっそりと置かれていますが、先のチームコンテストで、その不十分さが浮き彫りになりました

とされていますが、「その不十分さ」とはどういうものの不十分さでしょうか。ここが不明瞭なため、この提案が通過した際の具体的なメリットが分かりませんでした。

Re: 【議論中】ハブ投稿ガイド新設に関する提案

stengan774 05 Nov 2020 11:11

質問です。

要注意団体/準要注意団体にも登録されている要注意領域については、「要注意団体/準要注意団体としてのハブ」と「要注意領域としてのハブ」が並立する可能性がありますが、そうした際の処理はどのようなものをお考えでしょうか。

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