【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【終了済】

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【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

Nanigashi Sato 26 Jun 2022 14:11

タグ専任チームのNanigashi Satoです。
ENで実装されているオブジェクトクラスタグ"pending"について、JPにおいても実装する予定ですが、JPにおける"Pending"の記事群について、タグ専任の一存で決定することが難しい問題が浮上したため、一般メンバーに意見募集を行います。

Pendingとは

• pending (pending) - 分類保留中。

（タグリスト掲載分）

Pending

SCP報告書のうち、オブジェクトクラスがまだ割り当てられていないものはPendingに区分される場合があります。これは財団がその異常存在を積極的に調査しているものの、オブジェクトクラスを付与するにあたり十分な情報が得られていないことを示します。このクラスは話が進行中であることを強調するためにあえて使用されるものであり、著者がどのオブジェクトクラスに割り当てればいいのか分かっていないのとはまた異なります。

サイト内のPendingクラス記事の完全なリストはこちら。

（オブジェクトクラスガイド掲載分）

現在、JPではpendingに該当する記事にはesoteric-classタグが付与されています。

本題

「オブジェクトクラス：Pending」は、和訳にあたって訳ブレを起こしています（「審議中」「保留中」など）。更には、それを基にしたと思われますが、JP記事でも「Pending」ではない「保留中」などとした記事が見受けられます。
pendingタグ実装にあたり、これらのページにタグを付与するかどうか、また、付与する場合表記を「オブジェクトクラス：Pending」と変更するかどうかが問題となっています。

議題1 - 類似OCについて

ENでは、Pendingと表記されていない類似のオブジェクトクラス表記の記事について、依然"esoteric-class"を付与するようにしているそうです。しかしながら、タグの参照性の向上の観点から、より適切なオブジェクトクラスタグがあるのならそれを付与するようにした方がいいのではないかとも考えられ、JPでの扱いについて結論が出ていません。

タグスタッフが確認しているそのようなSCP-JP記事は以下の通りです。(低評価削除の対象を除く、漏れがあったなら報告をお願いします)

• http://scp-jp.wikidot.com/scp-2192-jp (協議中)
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-2722-jp (審議中)
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-1250-jp ([現在審議中])
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-2520-jp (保留中)
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-2358-jp (保留中)
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-2055-jp (保留)
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-1377-jp (保留)
• http://scp-jp.wikidot.com/scp-2880-jp (未定)

これについては以下のような対応が考えられます。

1. 「オブジェクトクラス：Pending」と明記される記事にのみpendingは付与し、上記記事群はesoteric-classのままにする
2. 上記記事群のオブジェクトクラスの表記を"Pending"に統一した上で、pendingにする（これを作者が拒む作品についてはesoteric-classのままにする）
3. 上記記事群のようなPendingの定義に該当する例についてもpendingを適用する（作品はそのままで、タグ上の定義で「オブジェクトクラス：Pending」以外の表記も許容できるようにする）

議題2 - 他支部のPending記事の邦訳統一

他支部の「オブジェクトクラス：Pending」の作品は、翻訳にあたりPendingを日本語に訳されている場合があります（SCP-2693など）。

これらの翻訳記事について、以下のような対応が考えられます。

1. 訳者裁量としてそのままにする
2. 「オブジェクトクラス：Pending」に変更する

議題1での対応と姿勢を一貫させるために、議題1の2番が採用される場合は議題2において2番が採用される可能性が高いことを予めご了承ください。

意見募集について

意見募集への参加にあたり、以下について留意してください。

• 議題1の1/2/3、議題2の1/2にそれぞれ賛成・反対するかとその理由をポストしてください。いずれでもない対応を提起しても構いません。
• 質問の際は、一旦賛成か反対かを保留してコメントしてください。
• 賛否の表明の後に疑問が生じたら、表明を撤回してコメントしてください。
• 意見と質問はそれぞれ別のポストに分けてください。
• 複数の質問はそれぞれ別のポストに分けてください。
• 質問は一問一答形式で、簡潔に、主語を明確にしてください。
• コメントへの応答はタグ専任チームが行います。
• 寄せられた意見を参考にし、スタッフは政策を決定します。

意見募集期間は2週間です(7/10 17時まで)。

最後の編集 07 Jul 2022 00:54 by Nanigashi Sato さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

LRRF 10 Jul 2022 04:58

議題1.3
議題2.1
にそれぞれ賛成します。
記事内容は執筆者の意見が最大限尊重されるべきである点と、オブジェクトクラス変更に伴うであろう執筆者への連絡が運営チームにとって重い負担になり得る点を鑑みるべきである一方、検索性の向上はデータベースの責務であると考えるためです。

最後の編集 10 Jul 2022 05:00 by LRRF さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

MikuKaneko 26 Jun 2022 14:18

議題1.2、議題2.2に賛成します。

特に、議題2については、Safeという大きな前例があるので、Pendingも英語表記にするべきだと思います。

追記: 議題1については案2でも原著者の方の意向を優先するので、一度原著者の方に英語表記にするかどうかだけでも尋ねて良いと思います。

最後の編集 28 Jun 2022 01:53 by MikuKaneko さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

pcysl 26 Jun 2022 14:33

議題1.2、議題2.2に賛成します。

どちらも検索性が向上するからです。

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

G and B Channel 27 Jun 2022 01:48

議題1について案3を支持します。
実装前の作品内での表現を統一するか否かについては著者の裁量を維持したいです。タグの付与によって検索性は確保できると考えます。ただし、実装後の作品についてはPendingに統一するように定義して良いと思います。

議題2については案2を支持します。
理由はMikukanekoさんが特記する通りです。英語表記のものは明確にその意味で使われていると判断できますから、Safe, Neutralized, Explainedの例に倣うべきでしょう。
また、訳者が訳語に何を用いたか以上に、著者がPendingを用いた事実を重視すべきと考えます。

最後の編集 10 Jul 2022 06:06 by G and B Channel さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

aaasaan777 27 Jun 2022 15:46

議題1に関し、案3を支持します。
特に既存の作品における表現のニュアンスの差(個人的には保留中、審議中、Pendingにはそれぞれ明確な違いが感じられます)を無視して内容を改変することは得策ではないと考えます。検索性の観点に置いてはG and B Channel様と同意見です。

議題2に関しては上3方と同様の理由により案2を支持します。

最後の編集 28 Jun 2022 07:18 by aaasaan777 さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

taneyama 27 Jun 2022 23:47

それぞれ案3、2に賛成します。
網羅性の面で同タグを付けるのは問題ないと思いますが、Pendingとその他では明らかに与えたいイメージが違うので統一には賛成しません。
これは実装後の記事をPendingに統一するという意見に対しても同様です。

最後の編集 27 Jun 2022 23:48 by taneyama さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

huurinn_kamen 01 Jul 2022 13:03

議論1・2共に案2に賛成します
オブジェクトクラスは、SCPをSCPたらしめる要因の一つであるため、
そこにブレが生じるべきではないと思います。
また、同じクラスを示すにしても、より単純で短い単語の方がわかりやすく印象にも残ります
以上よりPendingの実装、そして常用をした方が良いと感じました

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

ponhiro 01 Jul 2022 13:54

議論1については案3を、議論2については案1を支持します。

私は2722-JPおよび2520-JPの作者ですが、2722-JPで「審議中」、2520-JPで「保留中」を使い分けているのはPendingという単語では表現不可能な差異を表現するためであり、その言葉自体に意味があります。よって、taneyama氏の意見と同様のものにはなりますが、「審議」「保留」「未定」「Pending」はそれぞれ時間や人的な面で大きな違いがあり、それらをひっくるめてPendingに統一することは表現の幅を狭める事となると感じます。よって、私は議論1については案3を支持します。

議論2については非常に迷うポイントであり、ThaumielやHiemal、Cernunnos、Apollyonなどの特殊クラスは固有名詞ですが、PendingはUnnecessaryやUnknown、Irrelevant、Non-Anomalousなどと同じ一般名詞です。

Unnecessaryが「不必要」と、Unknownが「不明」と、Irrelevantが「無関係」と、Non-Anomalousが「非異常」と訳せるように(実際にリリーの提言では「不必要」となっていますしSCP-5664でも「不明」となっています)、Pendingもそのまま反映させるか日本語に訳してから反映させるかの選択の余地があっても良いのではないかと思います。よって、議論2ついては案1を支持する事とします。

最後の編集 01 Jul 2022 13:57 by ponhiro さらに表示

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

Rhapsodyyyyyy 02 Jul 2022 07:31

議題1:
案2を支持します。
議題2:
案2を支持します。

「保留中」「協議中」「未定」といった日本語は、似てはいるもののいくらか意味が異なるのは明らかです。
Pendingと訳して良いのか悪いのかは作者に聞いてみないと分からないわけで、無理矢理変えさせるような行いは支持できませんが、「これを作者が拒む作品についてはesoteric-classのままにする」という一文があるので問題無いように思いました。
それと、いち読み手として考えるとある程度統一されていた方がありがたいように思います。

Re: 【意見募集】オブジェクトクラスPending実装に係る意見募集【7/10迄】

Strungsheep 02 Jul 2022 09:48

議題1は案3、議題2は案2を支持します。

議題1で案3を支持する理由：

• 作中の表記は専ら著者の意思によるべきものであって、既存作品のPendingクラスへの変更は著者自らの改稿によってのみ行われるべきである。
• 一方で、タグは検索の便宜上付されるものであるため、著者の意思を尊重する必要性が（作中の表記と比して相対的に）低い。検索性向上の観点から、タグについてはPendingへの統一を支持する。

議題2で案2を支持する理由：既出のご意見に同じ。

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