【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

概要:

「アイテムが死亡したヒトの魂を吸収する」旨に変更する

【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更【議論Closed (仮)】

Gipolibidemia 03 Nov 2023 08:45

提案の可決

「提案の内容」に示す改訳につき、2週間程度の議論期間を設け改訳案にとりあえずの合意が得られた。よって【議論Closed (仮)】に至ったものとする。
念のため本日11月18日(土)丸1日待機し、それでもなお異論等が増えない場合、Gipolibidemiaは「影響を受けるページ」にそれぞれ示した対応を行う。これをもって【議論Closed】とする。
「影響を受けるページ」に改訳案が反映された、あるいは反映を拒否された時点で【提案Closed】とし、以降本スレでのやり取りを停止する。

提案の内容

Terminal (特殊オブジェクトクラス) の説明文の定訳を変更する。

• 現行訳: アイテムは人類に対し、その死亡に次いで組み込まれます。
• 変更後¹: アイテムは人間が死亡した際、当該人物の精神・霊魂等に関するアイデンティティを吸収します。

影響を受けるページ

メインサイトの以下のページに対しGipolibidemiaが編集を行う。

現行訳の初出:

• 特殊オブジェクトクラスの包括的リスト

上記の訳文を転載した翻訳ページ:

• Dr Monedのアイコンとアートワーク

メインサイトの以下の著者ページに対しGipolibidemiaが編集提案を行う。

上記の訳文を転載した著者ページ:

• KABOOMの著者ぺージ

+ 議論中の内容

++ 提案の内容
Terminal (特殊オブジェクトクラス) の説明文の定訳を変更する。
* **##red|現行訳:##** アイテムは人類に対し、その死亡に次いで組み込まれます。
* **##blue|変更後:##** --アイテムは人間が死亡した際、その魂をアイテムの一部として吸収します。--
 * **11/4 18:19改:** アイテムは人間が死亡した際、当該人物の精神・霊魂等に関するアイデンティティを吸収します。
----
++ 影響を受けるページ
メインサイトの以下のページに対し[[user Gipolibidemia]]が編集を行う。
**##red|現行訳##の初出:**
* [[[esoteric-classes-complete-list|]]]
**上記の訳文を転載したページ:**
* [[[dr-moned-s-icons-and-art|]]]
* [[[author:kaboom1103|]]]
 * 「[[[author:kaboom1103|]]]」はSCP-JPユーザーの著者ページであるため、[[user kaboom1103]]さんに連絡し、任意で編集していただくよう依頼する。
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++ 変更の意図
現行訳は定訳としてSCP-JP Wikiに浸透してしまっているが、以下の2点により「[[[how-to-write:post-translation|]]]」にそぐわない。よって同ガイドラインに適合する形に修正される必要がある。
* 現行訳は非文である (XなどSCP-JP Wiki内外の反応から、そのような認識が[*https://web.archive.org/web/20211004033753/https://twitter.com/RedSelppa/status/1444869311303061506 ある程度共有されている]ことが伺える)。
* 現行訳は原文に照らして誤訳である。
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++ 誤訳の指摘
元訳はincorporate(/ing) の意味を取り違えている。
[[collapsible show="+ 表示" hide="- 隠す"]]
[[div class="blockquote"]]
**原文:** Item incorporates human beings following their death.

**##red|現行訳:##** アイテムは人類に対し、その死亡に次いで組み込まれます。

**##blue|変更後:##** アイテムは人間が死亡した際、その魂をアイテムの一部として吸収します。
[[/div]]
* terminal: 「終着の」「末期の」などを意味し (JPでもこの意味で「terminal」を使用した記事に[[[SCP-2041-JP]]]がある)、ここでは「アイテムに曝露した人物が人生の果てに往く所」のニュアンスを持っている。
* following:「〜の後に = 〜した際 / 〜に次いで」を意味する[*https://talking-english.net/following/#following-2 現在分詞あるいは前置詞]。
* incorporate: 「(S) incoporate (O)」で「(S)が(O)を[[*https://eow.alc.co.jp/search?q=incorporate 取り込む/組み込む/一体化する/包含する]/[*https://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=22976 吸収する]]」。 _
現行訳では何が何を組み込んでいるのかよくわからない。
* human beings: ここでは「人類」というより「[*https://www.rarejob.com/englishlab/column/20220803/#2 人間らしさ、人を人たらしめる何かを持った人 (たち)]」の意味。 _
既存のTerminalや[*http://scp-int.wikidot.com/forum/t-7855061/scp-es-145#post-4017812 ES著者による詳細な解説]から、ここでいう「何か」は死後に遺される「魂」のこと。 _
 _
改訳案では「human beings」を2回訳出していますが、一度目は「人間」二度目は「その魂」とすることで、既存Terminalの特性や「human beings」のニュアンスを表現しています。
[[/collapsible]]
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[[div class="blockquote"]]
**参考:** 既訳記事でのTerminalの描写
* [[[SCP-5523]]]: 異常現象プロセスに対象の生死が組み込まれている
[[collapsible show="+ 表示" hide="- 隠す"]]
シカを殺す植物。殺したシカ死骸から種子を形成・萌芽。こうして発芽した植物も同様にシカを殺す異常性を持ち、シカの死と異常植生拡大が連鎖する[[footnote]]未和訳箇所にて当アノマリーがヒトの宇宙観にも影響を与えうる示唆がある。また「本来Terminalはヒト死亡個体のみを吸収するとされるが、当アノマリーの発見を踏まえ、Terminalは動物も吸収し得るアイテムであると再定義された」旨の説明も追加されている。[[/footnote]]。
[[/collapsible]]
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* [[[SCP-RU-178]]]: 死亡した人間の魂をストックし、自身が起こす異常現象において使用する
[[collapsible show="+ 表示" hide="- 隠す"]]
地下科学都市ヴォロロフスクで死亡した人間の魂を吸収し、霊素実体に変換。同都市が侵攻された際これら実体を一斉顕現させる。実体群は自発的に防衛に参加する。
[[/collapsible]]
* [http://scp-jp.wikidot.com/forum/t-16292669/scp-ru-178 RU-178ディスカッション]にて、Terminalのより詳細な説明文の私訳を示す。
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* [*http://pseudo-scp-jp.wikidot.com/locations-of-interest#scp-5572-prime 要注意領域 (訳案下書) > SCP-5572-PRIME]: 死後の魂が吸収されていく異次元
[[collapsible show="+ 表示" hide="- 隠す"]]
埋葬時、お墓などに哀悼を示す言葉 (R.I.P. 等) を刻んでもらえなかった人物に対して発現する現象、[[[SCP-5572]]] (TerminalクラスのSCP) に関連する異次元。

SCP-5572に曝露した魂はSCP-5572-PRIMEに転送され、悪魔の軍勢との戦いを強いられる。
[[/collapsible]]

[[/div]]
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++ 提案の反映
本投稿の2週間後[[footnote]]この日程設定は過去の同様の提案を参考にしたものである (cf. [*http://scp-jp.wikidot.com/forum/t-15642677/those-twisted-pines あのヨレハマツ]、[*http://scp-jp.wikidot.com/forum/t-15471956/rats-nest Rat’s Nest])[[/footnote]]、**11月**--17日(金)--**18日(土)**までに異論がなかった場合、「[[[esoteric-classes-complete-list|]]]」「[[[dr-moned-s-icons-and-art|]]]」の編集および「[[[author:kaboom1103|]]]」の編集依頼を実行する。ただし拙改訳案に異論や大幅な修正の必要が生じた場合、上記日付は延期されうる。
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[[collapsible show="+ 脚注" hide="- 隠す"]]
[[footnoteblock]]
[[/collapsible]]

脚注

1. なお本改訳案はかねてより訳語の不適性性を疑う声があり、Gipolibidemiaが提案し、hitsujikaipさんらにより提案自体の妥当性の確認を行い、Jiraku_Moganaさんにより表現の見直しを経たものとなる。改訳に関わったユーザーが不特定多数に及ぶことを鑑み、Gipolibidemiaは「翻訳責任者」のステータスを主張せず、「SCP財団」にこれを委任する。

最後の編集 17 Nov 2023 16:24 by Gipolibidemia さらに表示

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

Gipolibidemia 04 Nov 2023 09:18

皆様ありがとうございます。ご意見いただけて嬉しいです。
改訳の必要性＆改訳案のおおよその方針についてはコンセンサス取れてそうでよかったです。

「魂」は妥当でない

以下のように変更します。

アイテムは人間が死亡した際、当該人物の精神・霊魂等に関するアイデンティティを吸収します。

Jiraku_Moganaさんからいただきましたご指摘について、Terminalのより厳密な定義に立ち返って考えます。
hitsujikaipさんが言及してるmorhadowさんの説明 (INT)、およびその元となったDr Reachさんの説明 (ES)から、ENのOC包括リストにおける説明の元となったであろう箇所を引用します。

morhadowさんの説明 (INT):

• Terminal Class Objects are anomalies that, after having been properly studied, have resulted¹incorporating human identities after the death of their physical bodies.

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Dr Reachさんの説明 (ES):

• Los Objetos de clase Terminal son anomalías que, tras haber sido debidamente estudiadas, han resultado incorporar identidades humanas tras el fallecimiento de sus cuerpos físicos.

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OC包括リストにおける説明 (EN):

• Item incorporates human beings following their death. In-depth definition here.²

魂とか霊素とか記憶とかそういう人間を人間たらしめるもののうち、「their physical bodies」が死んだ後にTerminalに飲まれるモノの名前として、ESとINTでは「identidades / identities」を使っています。

jpタグ記事で「アイデンティティ」がこういう哲学的な用語として使われることあんまりない³ような気がして敢えて「魂」って言い換えたつもりだったのですが、それだと狭すぎるなら「アイデンティティ」という言葉を使いつつ、もう一歩説明的かつ曖昧に「精神・霊魂等に関するアイデンティティ」としようと思います。

脚注

1. たぶんhave been provenとかturned out to beとかの誤訳

2. 包括OCリストでは、ここから前掲のINTのDiscussionにリンクされています。

3. SCP-1279-JPやIDコン周りで言及された少数例を除けば、ほぼ「民族的ルーツ」の言い換えだったりFCハブからの孫引きだったりで、日本語に定着してる感がない

最後の編集 04 Nov 2023 12:20 by Gipolibidemia さらに表示

【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更【議論Closed (仮)】

Gipolibidemia 17 Nov 2023 16:05

ツリー元で提示した11月18日(土)になりましたが、現行の改訳案

アイテムは人間が死亡した際、当該人物の精神・霊魂等に関するアイデンティティを吸収します。

に異論が寄せられていないことを確認いたしました。
現時点をもって本提案は【議論Closed (仮)】に至ったものとします。

以降は以下の流れを経て本提案およびそれに係る議論をCloseします。

1. 念のため今日一日待機し、異論がないことを再確認
2. 19日(日)0時時点でツリー元タイトルを以下に書き換え
   • 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更【議論Closed】
3. 「影響を受けるページ」に示した各所に、改訳ないし編集提案を実施
4. 3. の改訳/編集提案が反映ないし拒否された時点でツリー元タイトルを以下に書き換え
   • 【提案Closed】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更【議論Closed】

ご意見くださった皆様、ありがとうございました。

---

人々を財団には直接干渉できない形で「死後の世界」に吸収しちゃうアノマリー、
☠️TerminalくんがJPでも広まっていくことを切に願います。
拙訳SCP-RU-178もどうぞよろしく

最後の編集 17 Nov 2023 16:23 by Gipolibidemia さらに表示

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

hitsujikaip 03 Nov 2023 19:12

提案に賛成します。
morhadowさんの説明やboxテストの通り、提案された訳を採用すべきだと考えます。

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羊飼いP @hitsujikaip

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

hitsujikaip 04 Nov 2023 11:37

更新を確認しました。ジャストで該当する訳語は思いついていませんが、誤解を避けるという観点からは、新しい案のほうがよりよく感じます。

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羊飼いP @hitsujikaip

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

AF_XLI 03 Nov 2023 21:23

Gipolibidemiaさんの改訳案の方が適切である様に感じられた為、提案に賛成致します。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

leaflet 03 Nov 2023 23:41

提案に賛成します。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

nebula2700 04 Nov 2023 00:07

提案に賛成します。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

Jiraku_Mogana 04 Nov 2023 00:55

現行訳の不適当さとそれに基づく改訳提案には異論はありませんが、提案された訳文において「魂」という語を使うことについては異論を唱えます。

たましい〔たましひ〕【魂／×魄】 の解説
１ 生きものの体の中に宿って、心の働きをつかさどると考えられるもの。古来、肉体を離れても存在し、不滅のものと信じられてきた。霊魂。たま。「—が抜けたようになる」「仏作って—入れず」
──出典：デジタル大辞泉（小学館）

「魂」という言葉はクリニカルな語ではなく、作品によってとらえ方が異なるものです。そのため「人間らしさ、人を人たらしめる死後に遺されるもの」が日本語において一義的に決められるかというと疑念の余地があると思います。霊魂、幽体、人間性、念、思念、精、スピリット、等々‥‥。

提示いただいたTerminalの記事を確認いたしましたが、「魂」という語は使用されていませんでした。例としてSCP-RU-178では残留霊素 (エクトプラズミック・レジデュー)がアイテムの一部として吸収される対象になりそうですが、これを「魂」と一言で表現してしまっていいかは私は疑わしいと感じます。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

Jiraku_Mogana 04 Nov 2023 09:37

変更点について確認いたしました。
意味を広く取れ、原義のアイデンティティという語を使いつつ日本語話者に寄り添った良い訳だと思います。

意見を賛成へと変更いたします。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

buta_otoko 04 Nov 2023 08:25

提案に賛成します。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

Burnin_A_GoGo 11 Nov 2023 06:57

提案内容へ異論ありません。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

walksoldi 11 Nov 2023 07:46

提案に賛成します。

Re: 【提案】Terminal (オブジェクトクラス) の説明文和訳の変更

Witherite 11 Nov 2023 10:53

提案に賛成します。